Goliathus goliathus, "дневник"

Палочники, кивсяки, богомолы, фрины, клопы, цикады, телифоны, сольпуги, сколопендры, кузнечики, сверчки, бабочки, жуки, муравьи, тараканы и т.д.
Аватара пользователя
Esox
Гиппер-кипер
Гиппер-кипер
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 16:53
Сколько ног у паука?: 8
Откуда: Донецк

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Esox » Сб ноя 09, 2013 23:15

 
У личинок всех Holometabola простые латеральные глаза.
Я не могу согласиться с неправдой, какой бы выгоды мне это не сулило.

Изображение
Anderson
Новорожденный
Новорожденный
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн дек 23, 2013 20:49
Сколько ног у паука?: 8

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Anderson » Пн дек 23, 2013 20:58

 
Я тоже содержу личинок этих жуков. Одна 2 месяца назад уже окуклилась, а вторая примерно неделю назад. И вот с этой личинкой случилась беда. При попытке достать кокон из грунта, он развалился. Видимо я использовал слишком мелкий песок из-за чего грунт оказался слишком мягкий. Личинка живая. В надежде её спасти, в другом контейнере я соорудил углубление в песке, которое сильно утрамбовал, положил туда эту личинку, а сверху накрыл пластиком и снова присыпал немного песком. Подскажите, есть ли вероятность что эта личинка выживет и нормально окуклиться в таком искусственном коконе? Или для этого ей нужно создать какие-то другие условия?
Аватара пользователя
Esox
Гиппер-кипер
Гиппер-кипер
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 16:53
Сколько ног у паука?: 8
Откуда: Донецк

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Esox » Вт дек 24, 2013 20:27

 
Таки надо было Вам согласиться на продажу, тогда бы это уже был гемор моего знакомого.
Для метаморфоза вне кокона буржуи придумали вот-такую приспособу, наши переняли:
Изображение
Якобы для придания правильной формы тела имаго нужны относительно прочные стенки кокона, окружающие его со всех сторон. Но в данном случае они явно не по размеру куколок, тем не менее жуки получаются вполне нормальные:
Изображение
Я не могу согласиться с неправдой, какой бы выгоды мне это не сулило.

Изображение
Anderson
Новорожденный
Новорожденный
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн дек 23, 2013 20:49
Сколько ног у паука?: 8

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Anderson » Ср дек 25, 2013 15:01

 
Да, но такие штуки используют в основном для жуков-носорогов. А для голиафов нужны более сухие условия, чем для носорогов.
Личинка оказалась ещё подвижная и зарылась глубже в субстрат. Посадил её обратно в 3-литровый бутыль с песчаным грунтом и будь что будет.
Аватара пользователя
Esox
Гиппер-кипер
Гиппер-кипер
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 16:53
Сколько ног у паука?: 8
Откуда: Донецк

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Esox » Ср дек 25, 2013 16:15

 
Одна из куколок на первом фотопринадлежит хеллорине. А зачем все-таки было нужно выкапывать кокон?
Я не могу согласиться с неправдой, какой бы выгоды мне это не сулило.

Изображение
Nikolay B
личинка
личинка
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 16:28

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Nikolay B » Чт дек 26, 2013 01:42

 
Дело в том что голиатхусам нужен сухой сезон, песок не выход, скорее всего кирдык личинке т.к. они строят один кокон второй она не построит, очень жаль была бы куколка тогда шансы были бы продержать ее в более сухих условиях в том же флористическом кирпиче, мои начали переваливать за 50 грамм полет пока нормальный хотя одна личинка сильно отстает от остальных так пока на 2-ой стадии и живет ест. Вообще с ними не очень все ясно проблемы со стадией покоя, непонятно какие условия влажности они должны меняться, но как, точно не знает никто. Посмотрим буду пробовать после окукливания вскрывать один кокон не меньше чем через 4 месяца, переводил вроде на буржуйских сайтах есть опыт такой, тогда уже или жук будет сидеть в коконе или куколка которая вот вот превратиться в жука и шансы уже на выход будут и более менее будет понятно какая влажность и т.д. жалко что самок мало в основном самцы первый раз вижу такое соотношение или случайность, или смертность самцов в природе выше и намного чем у других видов, да и аппетиты уже колосальные у личинок. Эх если выйдет хоть пара было бы неплохо, т.к. есть задумка отследить когда появляется куколка и попробовать сохранить ее замеряя влажность, т.к. у них и слишком сухо плохо и влажность мгновенно убивает в стадии покоя. Также есть проблемы выхода из стадии покоя жуков, также излишняя влажность их убивает.
Anderson
Новорожденный
Новорожденный
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн дек 23, 2013 20:49
Сколько ног у паука?: 8

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Anderson » Чт дек 26, 2013 13:06

 
Esox писал(а):А зачем все-таки было нужно выкапывать кокон?
Всё делал по инструкции с этого сайта http://www.naturalworlds.org/goliathus/ ... ding_5.htm Но теперь понимаю что надо было дольше подождать. Просто видимо кокон ещё был влажным, а когда они влажные они очень мягкие. С первой личинкой поступал также - всё прошло нормально. Но в тот раз субстрат был по суше. Я читал что на первых этапах когда ещё в коконе личинка, влажность должна быть, иначе личинка тоже погибнет, и только на стадии куколки им нужны сухие условия. Не знаю, может личинка там сможет ещё окуклиться. Илья с багдизайна сказал что может она ещё сможет создать второй кокон, хотя мне что-то в это не верится. Через недели две наверное выкопаю и посмотрю.
Кстати в Багдизайне говорят что они у них выходили из кокона примерно через 2 месяца, как и прочие бронзовки. Субстрат они постоянно держали на средней влажности - не влажный, но и не сухой.
Nikolay B
личинка
личинка
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 16:28

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Nikolay B » Чт дек 26, 2013 16:51

 
Нет даю 100 процентов крупные жуки не делают второй кокон и про баг дизайн наблюдал у них л 2 очень долго висят, а голиатхусы растут очень быстро, поэтому доверия к ним в вопросе голиатхусов очень спорные, и почему так мало фотографий, нет фотографий коконов и т.д.. мелкие то виды зачастую погибают и не делают второй кокон? да и не находил я нигде и по своему опыту скажу что-то не так, хелоринам и уганденсисам надо месяц полтора, а иногда и больше в коконах, чтобы превратиться в жука. Так что два месяца и взрослый жук таких размеров очень спорно скорее невозможно, а с коконами, да поспешили думаю надо дожидаться, когда субстрат подсохнет, но и со стадией засухи не переборщите судя по переводам субстрат должен быть чуть влажным сыпучим, т.е. чтобы не слипался, а частички легко отделялись.
Аватара пользователя
Esox
Гиппер-кипер
Гиппер-кипер
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 16:53
Сколько ног у паука?: 8
Откуда: Донецк

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Esox » Чт дек 26, 2013 18:51

 
Просто в природе никто коконы не откапывает(разве что а тем, чтобы съесть) - но род жуков не прерывается. Если куколке нужна сухость, то, возможно, стоило просто радикально увеличить вентиляцию в емкости - субстрат сам бы быстро высох. А производить раскопки (особенно не зная изначально, где кокон лежит) и переносить кокон руками - ну не знаю... По-моему это очень рискованно. Коконы жуков ведь очень хрупкие, не чета коконам бабочек.
Я не могу согласиться с неправдой, какой бы выгоды мне это не сулило.

Изображение
Nikolay B
личинка
личинка
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 16:28

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Nikolay B » Чт дек 26, 2013 21:02

 
Коконы выкапывают для удобства хранения и чтобы поставить бирку, когда он был сделан, из-за большого периода покая, да и объемы для окукливания большие поэтому удобнее выкопать, и например использовать повторно для следующей личинки. У голиатхусов принято в период покоя не полностью покрывать кокон субстратом. Можно конечно и не выкапывать и понадеятся на авось, но вдруг личинка не окуклилась некоторые уходят и на второй год у этого вида, и такое бывает переводил форум из-за границы, так там у кипера 2 или 3 личинки ушли на второй год. У меня как я писал одна личинка кушает хорошо, но не хочет линять в л3, почему не понятно, хотя остальные полиняли уже давно. Я например, когда хелорин много было, выкапывал коконы и держал всех в одном контейнере так удобней, кстати щас они активно откладывают яйца.
Anderson
Новорожденный
Новорожденный
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн дек 23, 2013 20:49
Сколько ног у паука?: 8

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Anderson » Пт дек 27, 2013 00:40

 
У меня вторая личинка - та с которой случилась эта проблема, тоже долго не линяла в Л3. Поэтому её развитие и задержалось на 2 месяца, хотя покупал я одинаковых по размеру. Но несмотря на это она выросла крупнее предыдущей, и вообще как-то по активнее предыдущей она себя вела. Жаль что это случилось именно с ней. Наверное получился бы крупный жук.
Новый кокон она может и не создаст, но вдруг окуклится и так, без кокона, или всё же надежды никакой нет?
Аватара пользователя
Esox
Гиппер-кипер
Гиппер-кипер
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 16:53
Сколько ног у паука?: 8
Откуда: Донецк

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Esox » Пт дек 27, 2013 01:05

 
Может оно и удобнее, но ведь рискованно. Даже судя по словам автора статьи по ссылке коконы очень легко повредить, и больше личинка уже не построит. Вообще пословица "Что русскому хорошо, то немцу смерть" в отношении террариумных животных зачастую срабатывает в обратную сторону: методики, которые для дотошных и скрупулезных немцев оптимальны (инкубация яиц палочников на песке, вращающиеся инкубаторы для яиц птицеедов, субстрат из бумажных салфеток и т. п.), для отечественных заводчиков зачастую оказываются проблематичными, потому что малейшее их нарушение ведет к гибели животных. И зачастую, надежда на авось как раз приносит наилучшие плоды. Хотя, конечно, бывают и обратные ситуации, но реже.
Я не могу согласиться с неправдой, какой бы выгоды мне это не сулило.

Изображение
Nikolay B
личинка
личинка
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 16:28

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Nikolay B » Пт дек 27, 2013 02:08

 
Ну теперь то конечно лучше не тревожить, но на будущее флористический кирпич выручает только вот нужен опыт с ним, кстати интересная штука тем, что грибок не растет на нем ни при каких условиях, по крайней мере много на нем куколок поднял тех же хелорин, рогачей и более мелких бронзовок, причем и личинки в нем линяли, интересно кажется что мертвая усохшая и вдруг приходишь, а там куколка лежит. Esox риск всегда есть, особенно у неопытного человека, а наши идиоты, да берут песок не обработанный потом ругают тупых буржуев (хотя прокаленный вполне подходит, правда я палочниками мало занимался, для яиц использовал кокосовый субстрат). А для пауков использовал нейлонный чулок, натягивал на емкость с водой замечательный инкубатор, яйца не слеживаются и отбраковывать легче, подсмотрел у американца, я бы и сейчас птицеедами занимался, но дама сердца против. Если методика отработана то риска нет(или же минимальный), вон рептилий нормально же щас инкубируют, а раньше проблема была. И потом ту же куколку бабочки на ранних стадиях повредить еще проще, ко всему подход и опыт нужен.
Аватара пользователя
Esox
Гиппер-кипер
Гиппер-кипер
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 16:53
Сколько ног у паука?: 8
Откуда: Донецк

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Esox » Пт дек 27, 2013 02:58

 
а наши идиоты, да берут песок не обработанный потом ругают тупых буржуев (хотя прокаленный вполне подходит
Вы это вообще ро чем? Прокаливание увеличивает влагоемкость песка? Что-то не слышал о таком. Вообще понятия не имею зачем песок, если он из карьера (=из кучи на стройке) прокаливать. Так что Вы что-то явно не по теме пишите. Кокос я и сам для этих целей использую, но дело в том, что буржуи рекомендуют почему-то именно песок, называется "HH-method". Там, правда, емкость с песком и яйцами помещается в еще одну емкость с влажной салфеткой (дались же им эти салфетки!), но все равно это очень и очень ненадежно, надо, наверное, каждый день проверять, а неделя отсутствия внимания - почти гарантированная смерть. Это не для русского человека! А чулок - разве буржуйское изобретение? Сам такое дело применяю, и причем пришел к использованию именно женских колготок в качестве сетки в инкубаторе совершенно независимо (просто раньше из них для некоторых не особо грызущих животных вентиляцию делал).
Я не могу согласиться с неправдой, какой бы выгоды мне это не сулило.

Изображение
Nikolay B
личинка
личинка
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 16:28

Re: Goliathus goliathus, "дневник"

Сообщение Nikolay B » Пт дек 27, 2013 13:34

 
Ну там люди более педантичные и аккуратные, а с песком был один знакомый не знаю где взял, но он его не прокалил и видно органика была, тут же все плесенью покрылось, насчет колготок, ну у американца там сеточка специальная была это я уже на колготки заменил. Каждый сам выбирает что ему удобней, некоторые и скорпионов тропических лесных на песке держат и вполне успешно. Вон и голиатхусов я кормлю каждый день иначе клещ зараза одолевает. Что-то отошли мы от темы здесь.
Anderson на счет размеров жука если взвесить личинку то примерно от 80 грамм это уже довольно крупный жук выйдет если 100 грамовая то это уже 9-10 см жук при условии что окукливание прошло гладко без стрессов.
Ответить